Juventusról feketén, fehéren

Fekete vagy Fehér, a Juventus Podcast

2024. szeptember 22. 10:58 - Consminor

Új Szabad pálya

A korábbi oldalról áthozva itt is szeretnénk egy felületet biztosítani, ahol a csapattal kapscolatos híreket, pletykákat, véleményeket oszthatjátok meg, természetesen továbbra is egymás sértegetését mellőzve.

357 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://feketefeherpod.blog.hu/api/trackback/id/tr1818496804

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szeretném látni az összes kommentet! (357)
Az utolsó 100 komment:

rockitbaby 2024.10.31. 05:17:51

@Rikoo: Mivel te vetetted fel, azért erre reagálva teszem fel a pár kérdésem, de mindenki válaszolhat rájuk!

1., Valóban csak és kizárólag az edző tehető felelőssé a kialakult helyzetért?
2., Áll úgy anyagilag a klub, hogy két edzőt is fizessen?
3., Van-e hirtelen, jó áron megszerezhető olyan alternatíva, aki biztos előrelépést jelentene?
4., A séerüléseket nem lehet előre kiszámítani, de bele kell kalkulálni. Valóban megért Douglas Luiz és Koopmeiners együttesen több, mint 100 milliót, hogy cserébe a védelem ennyire sebezhető maradjon vagy az, hogy nincs cserecsatárunk?
5., Nem szeretek utólag okoskodni, de nem lehet, hogy a fent említett két fiatalember helyett lett volna olcsóbb alternatíva, ami mellett a védelemre és a csatárposztra is lehetett volna költeni?

A helyzet nem annyira egyszerű, hogy türelem kérdése legyen. Szerintem.

Kmarcika 2024.10.31. 07:38:02

@Rikoo: egyre rosszabb minden szerintem túlzás. Lesérültek kulcsemberek, ezt minden csapat megérezné.

Aki meg maradt kulcsember, kevés az alternatíva számukra, emiatt meg túl lettek hajtva.

Muszáj volt most is rotálni.

Szerintem az irány továbbra is jó. 2 feletti xg t dolgozott ki a csapat tegnap. Kis szerencsével simán meg lehetett volna fordítani. Nem jött össze.
Nyilván, nem néz ki jól ez a döntetlen, de nem kell emiatt kukázni az egész projektet.

rockitbaby 2024.10.31. 11:41:59

@Rikoo: Kár lenne mindent Bremer kiesésére fogni, de a sérülése előtt átlagosan 8,8 lövést engedtünk az ellenfélnek, amiből csupán 2,3 talált kaput. Ez a sérülés után 17,7 átlagos lövés és 8 kaput találó. Drasztikus emelkedés, amit egészen egyszerűen a támadóink nem tudnak kompenzálni.

Persze ez csak egy összetevő, de ez valami egészen elképesztő statisztika.

Joseph Toser 2024.10.31. 14:56:55

@rockitbaby: ez az én gondolatom a kérdéseidre.
1: nem csak az edző a felelős a kialakult helyzetér.

2. Azt, hogy mennyi pénze van a Klub-nak, hogy fizessen 2 edzőt ( Motta+az új edző, gondolom erre gondoltál), szerintem nincs. Igazából soha nem tudjuk, pontosan, hogy mennyi pénze van a Klub-nak, átigazolásra, fizetésekre, úgy bármire is!

3. Gondolom edzőre gondoltál, hogy új edző, aki azonnali hatást gyakorol a keretre és azonnal jönnek a győzelmek? Nem, nincs. Mindenki lutri. Mindenkinek kell idő. Van az z új menedzser "pattanás" , ami kb tart 5 mérkőzésig. Szerintem.
Amúgy is a mostani keret Mottának lett igazolva, igazítva. Így egy új edzőnek iszonyatosan tudnia kellene igazodnia a mostani kerethez. A sajá elképzelését kb a hátérbe kellene szorítania és úgy kellene dolgoznia. Abba meg lehet, hogy az új edző bukna bele.

4. A sérültek számát nem lehet, nem tudja egy klub sem kiszámítani, hogy mennyi lesz vagy lesz-e egyáltalán? Nyilván mindig lesz, legalább 1 sérült a keretből, de hogy mennyi és kik, azt nem tudja, senki!
Így utólag könnyű okosnak lennem, de D.Luiz+Koop nem ért meg 100 millát. Főleg úgy, hogy D. Luiz-ért játékosok is mentek el a Klub-tól. Olyan, akit lehetett volna, okosan, használni. Mondom, utólag okos az ember, de nem lett volna szabad "ekkora" szemlélet változást hozni a Klub-hoz, a játékos kerethez.

5. Valszeg lehetett volna olcsóbb megoldás D.Luiz+Koop helyett, de Giuntoli+a Klub úgy gondolta, hogy a felső polcról kell igazolni a kp-ra, hogy legyen minőség és ne középszer legyen. Így beáldozták a védelmet. Gondolták a rotálással meg lehet oldani és mivel a kp "rendbe van rakva" így a védelem, még ha nem is BL szint, de ......

Itt most vagy kitartanak a MottaBall mellett, tűzön-vízen át, vagy kuka, kb minden és megy a Klub a MU által kitaposott útra?! Vagy már lehet, hogy rég azt az utat járja?

rockitbaby 2024.10.31. 16:17:45

@Joseph Toser: Az utolsó felvetésre, hogy megy a MU útra, én inkább azt érzem, hogy egy elkapkodott döntéssel inkább a Roma féle őskáosz felé vehetjük az irányt. Azt pedig jó lenne elkerülni.

Az a baj, hogy pont a rotáláshoz nincs elég mély keretünk és a sérülések miatt most azt láthatjuk, hogy bár még csak most kezdődött a szezon, de sokan már a seggükön veszik a levegőt. Mintha kopott volna az élesség.

Igazából nem utólag okoskodunk, mert a nyáron meg lett mondva az edzőnek, hogy Calafiori vagy Koopmeiners, a kettő együtt nem. Szóval jelezve lett, hogy mindenre nincs pénz, el kell dönteni, hova költünk.

Motta részleteiben valóban sokban különbözik Allegritől, de nagyjából az alapok ugyanazok - csak ugye azt, hogy ezt hogyan éri el a csapat, az más a két edzőnél. Ennél lehetett volna sokkal, de sokkal komolyabb szemléletváltás is, de nyáron amellett, hogy játékfelfogásban változtatni akartak Giuntoliék, tudták, hogy a szögegyenes ellentét nem fog működni, lásd Allegri után Sarri.

Ha nem jönnek az eredmények, akkor edzőt a legkönnyebb cserélni, ez örök igazság. Azt viszont nem gondolnám, hogy más edző ne tudna mit kezdeni ezzel a kerettel. Nézzük a középpályát. Mottánál Koopmeinerst leszámítva kb a tavalyi arcok játszanak, tehát ő is tudott mit kezdeni "más számára hozott játékosokkal".

A bérek és a játékos eladásokra szánt büdzsé azért összefügg, még ha nem is egy zseb. Kezdjük onnan, hogy a Juve nem igazán alkalmaz nem olasz edzőt, így az előrhető lista egy váltás esetén igen csak szűkös. A nagyobb nevek mellett, mint Allegri vagy Sarri jelenleg az olyan edzők szabadok, akik az alsóházi kiesőjelöltek szokásos januári kiszemeltjei féltávnál vagy késpbb, tűzoltásra, benn maradáshoz. Szerintem jelenleg olyan ingyen elérhető edző, aki biztosan javulást jelentene, nincs. Arra pedig végképp nincs pánz, hogy kivásároljunk valakit a szerződéséből.

Odáig pedig még nem jutott el a helyzet, hogy már az új edző hozta pár meccses fellángolásban reménykedjünk. Ebből nem kérek, köszönöm. Montero mindenkit meglepett az utolsó két meccsen az előző szezonban, amiért meg is kapta "élete lehetőségét", és tök utolsó a Next Gen a Serie C-ben. Hát ennyire azért még nem ég a ház a nagy csapatnál.

Szerintem amúgy a legnagyobb gond azzal van, hogy igen sok szurkoló a nyári érkezők fényében irreális elvárásokat támasztott azonnal a klub irányába. Hiába a jó nevek, a projekt, feltörekvő fiatalos mentalitású edző, ez attól még nem lesz egyik pillanatról a másikra scudetto esélyes csapat. De megkockáztatom, hogy a BL-t is csak addig kellene erőltetni, hogy lejátszuk a kötelező "csoportmeccseket", mert ez a keret nem alkalmas arra, hogy tavaszra is két fronton harcoljon, mert erre rámehet mindkettő. Egy folyamatnak vagyunk az elején, még nem elvárás a továbbjutás, csupán az, hogy minden évben ott legyen a kiírásban. És majd az így jövő extra pénzzel szépen fokozatosan lehet építgetni a csapatot, amivel lehet növelni az elvárásokat is.

Szerintem amúgy a nyári mercato legnagyobb hibája az volt, hogy megint siettetni akartuk azokat a folyamatokat, amik több évet vesznek igénybe. Van, amit nem lehet felgyorsítani. El kellett volna fogadni, hogy a klub adott helyzetében a fejlődési ívet nem lehet hamarabb megtenni és a stragégiát ehhez igazítani. A nyáron a jelen esetleges sikereiért lemondtunk a jövő igéretéről.

Rikoo 2024.10.31. 17:56:47

@Kmarcika: Nem a döntetlen a problémám, hanem hogy már a szétesés jeleit mutatta a csapat. Tiszta grundfoci volt az egész második félidő. Borzalmas volt ezt látni egy Juventustól. 10 mezőnyjátékos a pályán és nem csapatként mozognak és játszanak együtt. Olyan, mintha semmi taktika nem lett volna. 5 támadó elöl, 5-en meg hátul.

Szerintem nagyon erős az idei keret a mostani igazolásokkal együtt. Nyilván még kellene 3-4 igazolás kiegészítésnek, de az hogy Motta nem találja a fél keretnek a helyét és csökönyös ragaszkodik a hülye ötleteihez, ami láthatóan nem működik, na ez nekem az óriási csalódás.

Rikoo 2024.10.31. 18:06:50

@rockitbaby: 70%-ban Motta és a stábja tehet erről, 30%-ban Giuntoliék.
Mindenképpen Mottanak kell javulnia, hiszen egy nagy felelősséget kapott ezzel a pozícióval.
Ha már a védelem kérdését felhoztad, akkor érdemes kitérni arra, hogy Motta küldte el kölcsönbe Ruganit és Djalót, utána pedig erőlteti Danilot középen.
A sportigazgató az ő keze alá igazolt valamennyire nyáron. De egyébként nyilván ez egy folyamat.
Ezt ugyanúgy óriási hibának tartom, mint azt hogy Motta Fagiolit és Locatellit erőlteti a védelem előtt. A 2 leglassabb játékos a keretben. Nem véletlenül játszatnak a topklubok és egy olyan vkp.-t a védelem előtt, akik tudják a területet uralni. A két olasz a passzjátékot uralja és nem a terület. Zsinórban a harmadik meccsen mentek át úgy a középpályán, mint kés a vajon. Aki pedig a legjobb lenne a terület levédekezésében, az pedig Vlahovic mellett támad le.WTF.
Nem az igazolásokkal van a baj, ez egy folyamat, ami elindult nyáron, de valószínűleg 2 átigazolási időszakra még szükség lesz. Most télen kell szerezni 2 kiegészítő játékost és már megtervezni a nyári mercatot.
Viszont, ha Motta továbbra is így ragaszkodik a nem működő ötleteihez, akkor a következő hetekben komoly problémák lehetnek az eredményekkel és akár még súlyos hullámvölgybe is kerülhet a csapat. NE ÍGY LEGYEN!

rockitbaby 2024.10.31. 18:40:40

@Rikoo: Valóban komoly beleszólást kapott az igazolásokba, de azt azért erősen kétlem, hogy azt jóváhagyta, hogy ennyi távozó mellett csupán egyetlen játákos érkezzen a védelem közepére. Én amúgy sokkal komolyabb hibának gondolom Huijsen eladását.

Azt, hogy miért Loca vagy Fagioli játszanak, még amúgy védhető - bár rém ciki ennyi elköltött pénz után -, de az, hogy miért ők a védelem előtt, az már valóban kérdéses. Bár szerintem a sérülésekkel és a formahanyatlásokkal most már eljutottunk oda, hogy muszáj, mert nem maradt más opció. Én amúgy ezért is írtam korábban, hogy 4-3-3 kellene. Jelenleg formától függetlenül a Loca - Thuram - Fagioli hármas egyértelműen működőképesebb lenne, mint az, hogy ragaszkodunk a 4-2-3-1-hez akkor is, amikor nincs játékosunk hozzá. És én amúgy simán meglépném, hogy Yildiz legyen a hamis kilences.

Szerintem azért az igazolásokkal is van baj. Douglas Luiz 50 millióért pénzkidobás és ugye még 2 fiatalt is adtunk érte. Igaz, ők nem ettek meg sok sót a ködös albionban, de úgy, hogy ennyire nincs bal szélsőnk, komoly hiba volt elengedni Iling-Juniort. Szerintem többre mentünk volna Samardziccsal a brazil helyett és azt a 30 millió körül fennmaradó összeget meg forgathattuk volna védőbe. Koopmeiners is jó játékos, de nem 10-es. Megtévesztő, hogy az Atalantában is magasan játszott, de nem úgy, hogy eleve ott volt, hanem úgy, hogy lendületből érkezett és ez nagyon nem mindegy. Ha klasszikus 10-es kell a játékhoz, biztos találhattunk volna olyat, akinek valóban ez a helye a pályán.

Szerintem télen nem lesz elég a 2 játékos, de az biztos, hogy már előre kell gondolkozni a nyárra. Csak a védelembe kellene kettő és ekkor még a csatár posztot meg sem említettem.

Bizonyos tekintetben már így is hullámvölgyben vagyunk, mert azok a számok, amiket fentebb megosztottam átlagosan engedett lövések kapcsán azt mutatják, hogy a Lipcse elleni után megzuhantunk. És a sok sérült miatt még arra se nagyon van most lehetőség, hogy variáljunk. Mert nincs kikkel, figyelembe véve, hogy szerda-szombat játszunk. De azzal egyetértek, hogy valamit tenni kell.

Joseph Toser 2024.11.02. 00:33:36

@rockitbaby: azt gondolom, hogy tűzön-vízen át ki kell tartani Motta mellett. Már csak azért is, mert Neki lett igazolva és az Allegri féle dologtól újjat akart a vezetőség, még ha nem is szöges ellentétet. Motta megmutatta, hogy mást tud hozni, mint Allegri, ezért hozták. Ki kell tartani.
Még, akkor is ha a jelen sikeréért a jövő sikerességését feláldozták. Pedig, szerintem, ha Motta kap 1 szezont, akkor simán elindulhat a sikerek útján. Nem csak mint Klub, hanem Motta is bőven szinteket léphet. Hisz, Szerda-Szombat ritmusban a legnagyobbaktól/más edzőktől tanulhat.
Értem, hogy az eladás vs vétel az összefügg.

Az, hogy a Juve nem igazán alkalmaz nem Olasz edzőt... pedig lehet, hogy jobban járt volna egy külföldi edzővel.... pl: Tuchel?
És, hogy a jelenlegi Olasz edzők közül pedig nem "érdemes" válogatni az sajnos a jelenlegi edző generációt minősítheti?
De vajon akarta-e a Juve akár Contét megfizetni? Vagy akár Inzaghi-t kivásárolni? Vagy tudta-e volna?

Az, hogy mekkora a keret, az Motta "hibája", hisz Ő kellett, hogy kimondja, kivel szeretne együtt dolgozni. Nyilván Giuntoli meg a pénzügyi részéért felelt. Így kb ezt részt, hogy ilyen "vékony" a keret az mindkét személy nyakába lehetne varni.
Így kb természetes, hogy néhány játékos a seggén veszi a levegőt. Így kb érthető, hogy "néhány" játékos nem elég éles. Lankad a figyelem/fegyelem.

Danilo egy másik "kaszt.

Szerintem @Rikoo - nak igaza van. Erős kerete van a Juventus-nak. D. Luiz, Koop, Gregorio, Vlaho, Yildiz, Thuram, Bremer, Kalulu, Cambiaso. Ezek a játékosok, kb , bármelyik élcsapatban megállnák a helyüket.
Csak valahogy a MottaBall nem működik, tökéletesen.
Szerintem Mottának kellene változnia/változtatnia. Akár az alap hadrenden/az alap taktikán. Nem gyökeres változásra gondolok, hanem finom hangolásra. Olyasmire amire már Te is utaltál/gondoltál.

Szerintem jó az alap gondolat, csak annyit kellene újra gondolni, hogy a játékosok a saját helyükön/ahol jól-jobban érzik magukat pakolni őket és innen kezdeni/építeni a MottaBall-t.

Én azt vártam a nyáron igazolt játékosoktól/Mottától, hogy kb Decemberre majdhogynem olajozottan menjen, legalább az alap Motta játék és, hogy az Allegri féle stabil védekezés ne tűnjön el. Mert ha ez a 2 megvan, akkor már csak finom hangolni kell(ene) és szerintem a kulcs játékosok (Vlaho, Koop, Yildiz, D. Luiz, Thuram, Loca, Fagioli, Gatti, a védelem széle) formába lenditése és ott tartása kellene, hogy legyen a legfontosabb.

Most télen nagyon fontos lenne a védelembe igazolni. Szeritem a csatár posztot meg lehetne oldani Yildiz oda vezénylésével. Ez viszont hadrend változást jelenthetne. Akár 2 csatáros is lehetne. Vlaho az "igazi" 9es. Yildiz az elmozgó 9es/10es.

rockitbaby 2024.11.02. 11:23:14

@Joseph Toser: Szerintem bár erős a keret, de nem annyira, mint azt sokan gondolják. Koopmeiners kiváló volt Bergamóban, de látszik, hogy Torinó más kávéház. Ő is adós a jó teljesítménnyel. Vannak olyan játékosaink, akik elférnének bármelyik klubnál, de Bremer és Cambiaso kivételével talán még Di Gregorio lehetne kezdő is. A többiek, főleg Vlahovic, nem vagy még nem. Én nem tartom pl olyan sokra Douglas Luizt.

Az a gond, hogy itt most 19-re húztunk lapot. Nem pusztán új edzővel vágtunk neki a szezonnak, de ráadásul még úgy igazából rutintalan is a legmagasabb szinten. Grátisznak a keretet is elkezdtük drasztikusan átalakítani. Egy ilyen helyzet Mottánál jóval rutinosabb edzőnek is komoly feladat lenne. Ezzel nem akarom felmenteni, mert hibázik, de a makacsságot leszámítva ezek most még betudhatóak a rutin hiányának. Ezeket a kinevezésekor biztos, hogy számításba vették, eléggé szakmaiatlan lenne az ellenkezője.

A kérdés, hogy meddig tartanak ki. Valóban nem szabad elhamarkodottan dönteni, de - bár nem kívánom - elérkezhet egy olyan pont, ahonnan már nincs visszaút, lépni kell. Ha nagyon nem akar összeállni, és veszélybe kerül még a top4 is, akkor komoly döntést kell hozniuk.

Nem vagyok benne biztos, hogy külföldi edző egyáltalán most nyáron képben volt. Itt ugye nem pusztán az volt a váltás mögötti ok, hogy új irányt vegyen a klub, de költségeket is kellett faragni - és ebbe az edző bére is beletertozott. Én azt gondolom, hogy Allegri második regnálásából tanulva, visszatérő edzőben nem is gondolkoztak.

Minden tekintetben friss megközelítést akartak. Talán a mi helyzetünk legjobban az Arsenalhoz hasonítható. Az alapjairól kellett újjáépíteni az egészet, és az, hogy idáig eljussanak is évekbe tartott - és igazából még mindig nem értek a folyamat végére. Ha valamit az első Allegri menesztés utáni két évből érdemes eltenni, az az, hogy nem szabad kapkodni.

rockitbaby 2024.11.02. 15:53:12

@Joseph Toser: Amúgy Agresti szerint ma Vlahovic pihen, és Mbangula lesz helyette a kilences.

Kmarcika 2024.11.02. 18:09:03

Locatelli megérdemli a dicséretet. Ez a 6 perce is meglehetősen kiválo volt :D

Csak így juttatta eszembe.

rockitbaby 2024.11.02. 18:16:44

@Kmarcika: Az az első szándékból passz szélre, amiből a végén Thuram fölé bombázott, az valóban szép volt. De ettől még az Udinese is egészen bántóan könnyen játssza át a középpályát, pedig most Thuram és Koopmeiners is pályán van.

rockitbaby 2024.11.02. 18:19:27

@Kmarcika: Viszont ez a kapitány kérdés kezd nem tetszeni. Gatti megérdemelte, Bremer is. Ha Danilo pályán van, akkor ővé a karszalag. Ma meg Locatelli karján van. Volt Cambiaso is. Kezdi így elveszíteni a jelentőségét a karszalag.

Kmarcika 2024.11.02. 18:21:49

@rockitbaby: szerintem ez csak motiváló jellegű.

Thuram meg bebizonyítja, miért nem a védelem előtt játszik. Baromi jó eddig.
Ezt kellene fenntartani.

rockitbaby 2024.11.02. 18:28:43

@Kmarcika: Igen, valóban arra használja eddig Motta. Azonban én ettől függetlenül is azt érzem, hogy ezzel a valódi értelmét veszíti el. Ha kb mindenki lehet kapitány, akkor az olyan, mintha igazából nem lenne kapitányunk. Pedig ennek óriási jelentősége van. Gattin piszok jól állt és igazi vezér is volt, sőt a csapat is nagyon harapott.

Rikoo 2024.11.02. 18:29:40

@Kmarcika: Igen, Locatelli meg balf@szkodik a védelem előtt. Di Gregorio megmentette a csapatot.

Kmarcika 2024.11.02. 18:31:55

@Rikoo: jolvan úgytűnik neked Locatelli mindenhogy szar lesz

rockitbaby 2024.11.02. 18:33:30

@Rikoo: Akkor Koopmeiners vajon mit csinál? Botrányos a holland.

Rikoo 2024.11.02. 18:36:20

@Kmarcika: Nem szar, de kurva lassú. Ő és Fagioli is rendszeresen 95% körül passzolnak, de mit érünk vele, ha 10-ből 1 kontrát tudnak megakadályozni és imádkozni kell, hogy ne kapjunk gólt...

rockitbaby 2024.11.02. 18:40:19

Egészen hihetetlen, hogy mennyivel másabb a meccs Danilo nélkül. A megoldás az, hogy Savona lesz a kezdő RB?

Rikoo 2024.11.02. 18:46:00

Érdekes, hogy egész szezonban jobban megy idegenben.

Rikoo 2024.11.02. 18:52:33

@rockitbaby: Jó lenne, ha végre mind a 3 új középpályán maxon tudna pörögni. Bennük van a legnagyobb potenciál, de csak elvétve jön ki belőlük.:(

rockitbaby 2024.11.02. 18:58:32

@Rikoo: Ezt bármennyire is tűnök pesszmistának, egyedül Thuramban látom. Koopmeiners ma Mckennie-t meghazudtoló módon rohangál fejvesztve, azt se tudva, melyik rendezvényen van. És ezen felül sem volt túl sok hasznos megmozdulása.

Ez amúgy rohadtul aggasztó, hogy a papíron a Motta-ball-ba igazolt középpályásaink marhára nem találják a helyüket. A formát most inkább hagyjuk, mert sérülések miatt erre esélyük se nagyon van.

rockitbaby 2024.11.02. 19:14:44

Hűha, ez kabaréba illő jelenet volt. Kéne még egy gól, hogy végleg eldőljön a meccs.

Rikoo 2024.11.02. 20:00:20

@rockitbaby: Jó lenne végre összekaparni a 3 legdrágább igazolást, mert nem véletlenül kerültek 140+ millió euróba hárman.
Mindenkinek az az érdeke, hogy a maximumot ki tudják hozni magukból.

rockitbaby 2024.11.02. 20:15:29

@Rikoo: Hát, látva azt, hogy Koopmeiners milyen ajtó-ablak helyzetet hagyott már megint ki, vannak kétségeim. Valóban mindenkinek az lenne az érdeke, hogy hozzák, amit tudnak, de még Koopmeiners esetében látok rá esélyt, hogy ez megtörténhet, addig Douglas Luiznál komoly kétségeim vannak.

De a télre egyre érdekesebb nevek kerülnek elő védőnek. Skriniar és Dragusin mellé most a Fulhames Andersent emlegetik.

Joseph Toser 2024.11.02. 20:27:39

Miért Loca volt a cseréig a csk? Aztán Danilo kapta a csk szallagot. Miért?
Miért nem Gatti volt a kezdetektől a csk?
Az, hogy nevelés celzattal adogatni a csk szallagot.... hát ez kb arra enged következtetni, hogy Motta nem tudja merre van arcal!
Így nehéz elvárni a játékosoktól, hogy Ők is tudják merre van az arc!

Nem támasztok "nagy" célokat Motta első szezonjához. Legyen meg a top 4. Az sem "baj" ha csak a 4. hely lesz meg. BL-t ér. Ez a fontos. Meg azért a BL-ben legalább a következő körbe jutás. Ha, véletlenül, ennél több lenne, akkor az már " jutalom játék" !

Vlaho miért is kezdett? Én nem látattam semmi hasznosat tőle. Sem Koop-tól. Yildiz sem csinált semmi izgit. Kb az egész támadó részleg a nullával volt egyenlő. Hiába (nem néztem utánna) a kb 60%-os labda birtoklás. Nem tudják kihasználni. Nincs semmi előnye a csapatnak belőle.

Ezen már én is gondolkodtam, hogy ha -és amennyiben kitartanak Motta mellett, akkor akár lehet belőle egy Arsenal féle "feltámadás". Igaz, hogy a PL-ben, most, iszonyat nehéz bajnokságot nyeri, de Olasz honban azért, ha minden jól megy a Juve háza táján, akkor akár 2 éven belül,( 24/25-25/26 os szezon után már a Juve uralhatná a Serie-A-t.

rockitbaby 2024.11.03. 10:44:29

@Joseph Toser: Nézd, a csapat a statisztika alapján hozta azt, ami nagyjából benne volt. 1,47-es xG-re lőttünk 2 gólt. 62% éabdabirtoklás mellett 11 alkalommal próbáltunk kapura lőni, melyből 5 kaput is talált, 3 nem és 3 blokkolva lett. Ez igazából annyira nem vészes statisztika, bár nem is annyira kiemelkedő.

A gond az, hogy az Udinese összesített 38%-os labdabirtoklás mellett is ugyanúgy 11 alkalommal próbálkozott kapura lövéssel, melyből 6-ot blokkolt a Juve védelme. Na ez viszont már baj. Itt látszik meg, hogy mennyivel másabb lett a védelem Bremer kiesésével. A sérülése előtt az ellenfeleket sikerült még próbálkozás szintjén is minimálisra szorítani.

De nem is ez a lényeg. A gond az, hogy továbbra sem megy a helyzetek kialakítása. 17 gólt lőttünk eddig 14,9-es xG-re. Tehát kialakított helyzetek tekintetében még így is felülteljesít a csapat a góllövéssel. Motta Bolognája sem éppen Atalanta módra fosta a gólokat, de azért azt meg kell hagyni, a nyári költekezés után az ember azt várta volna, hogy legalább a várható gólokban jobbak leszünk. A lőtt gól nagyban függ sajnos egyetlen embertől - és ez itt igazából a legkomolyabb gond. Hiába jött Koopmeiners, Nico Gonzalez, Conceicao, Douglas Luiz, mindannyian alulteljesítenek az előző szezonjukhoz képest. Koopmeiners az Atalantában 17 gólban vett részt, Nico a Fiorban 14, Douglas Luiz a Villában szintén 14, míg Conceicao 9 gólban volt benne a Portóban, igaz a kis portugál eddig itt is jól halad 1 gól + 2 gólpasszal. Ő akár felül is múlhatja az előző szezonját. De a többiektől ehhez hirtelen és hatalmas formajavulás fog kelleni. És ez az, amit nem feltétlen látni a jelen helyzetben, sérülések ide vagy oda.

rockitbaby 2024.11.03. 15:58:23

Az Atalanta hazai pályán vert 3-0-ra a Napolit. Vajon az EL győzelem után felteheti a koronát a teljesítményére Gasp és csapata egy bajnoki címmel?

Joseph Toser 2024.11.03. 17:52:15

@rockitbaby: azért ne rohanjunk ennyire előre. Nagyot kell majd küzdenie az Atalantának, hogy bajnok legyen. Elvileg nem lehetettlen, de.....

Azért nem is olyan nagyon teljesít felül a Juve az XG tekintetében. Lehetne ez sokkal nagyobb is. Így viszont, szerintem, kb a helyén van a Juve a tabellán. Nincs semmi meglepetés.

Lehet, amúgy, ha a MottaBall-ba igazolt játékosok (Koop, D.Luiz, hogy csak 2-őt említsek) már legalább a 60%-os teljesítménnyel fociznának, akkor már jobban felül teljesítené a Juve az XG-t és akkor a tabella elején lenne.

Bremer kiesése, tudtuk, még mi szurkolók is, hogy nagy érvágás lesz. Azt viszont nem sejtettük, hogy ekkora lesz az a bizonyos vágás!

Danilo-t el kell felejteni, mint kezdő. De lehet, hogy még cserének ( PSV ellenei BL mérkőzés) is.

Valahogy a Gatti-Kalulu párost életeben kell tartani, míg vissza nem tér Bremer és újra formában nem lesz!

Valamit ki kell találni, hogy a támadó részleg, Yildiz, Koop, Weah, Concenciao, Gonzalez, Vlaho valahogy megtalálja az összhangot a teljes összhangot és fossák a gólokat, kulcspasszokat.

A dupla szűröknek is magukra kell találni és kb beton falat kell képezni, hogy ne tudjanak rajtuk áthajtani, mint egy terepjáró a kis pocsolyán.
Tudom, hogy sebeséget Loca/Fagioli páros nem igazán fog/tud magára szedni, de .... valamit találjanak ki. Akár feladva valamit, hogy jobban működjőn a kp-s védekezés.

Az általad felsorolt játékosoknak még mindegyiknek van ideje, hogy elérje a tavalyi szezonban elért kanadai pontjait.

rockitbaby 2024.11.03. 18:48:01

@Joseph Toser: Hát, azért eléggé meggyőző most az Atalanta, de a Fior is elkapta a fonalat. Lehet korai, de úgy tűnik számolni kell Gasperiniékkel.

A felülteljesítést úgy értettem, hogy így is kevés gólt lövünk, de még ez is felülteljesítés. És ez a gond, hogy a számok alapján még ennyit se kellett volna szerezni.

Az a baj, hogy ha meg akarjuk óvni a Gatti-Kalulu párost, akkor muszáj játszatni Danilót. Nincs elég emberünk rotáláshoz nélküle és úgy igazából vele se feltétlen.

A támadórészleg összhangját szerintem már az is nagyban elősegítené, ha a játékosok a számukra megfelelő helyen szerepelnének. Koopmeiners nem 10-es, Yildiz nem szélső kezdetnek és a többieket most egyelőre hagyjuk, ők ketten képességek terén potenciálisan a legnagyobb hatással lehetnének a játékunkra.

Szerintem a duplaszűrők alapvetően úgy teljesítenek, mint eddig. A teljes csapatra kihatással volt Bremer kiesése. De a legnagyobb problémának azt látom, hogy mintha Motta kicsit változtatott volna a védekezésen. Eddig úgy akartunk védekezni, hogy nálunk van a labda, a nyomás alól játszi könnyedséggel jöttünk ki, amiben nagy szerepe volt Loca és Fagioli passzjátékának. Azonban nekem olyan, mintha fejben kezdene kialakulni némi fáradtság, és ezért az, ami ment a szezon elején, most nem nagyon. Nehezebben jövünk ki, ha letámadnak minket, a mi letámadásunk sem olyan intenzív, stb.

Az lehet, hogy még van idő, de az előző szezonban Koopmeiners az olyan ziccereket, mint amilyen volt neki tegnap az Udinese ellen, becsukott szemmel lőtte be. És ez a forma aggasztó arra nézve, hogy el fogja-e tudni érni azokat a számokat. Márpedig nem azért adtunk ki érte 60 misit, hogy a passzjátékát csodáljuk. Vagyis nem csak ezért, hanem a gólok és gólpasszok miatt is.

dobor norbert 2024.11.05. 20:37:39

Vajon a hektikusan szereplő csapatunk ma melyik arcát mutatja?

Joseph Toser 2024.11.05. 23:40:27

@dobor norbert: majd írd meg, légyszi, mert dolgozom és nem tudom, tudtam nézni.

Joseph Toser 2024.11.06. 02:59:15

@rockitbaby: A forma, lehet, hogy Január-ban fog "elindulni" ?! Lehet, hogy kell, sőt biztos, hogy kell, legalább fél szezon,hogy a játékosok+ edző össze kovácsolódjon. Én nem vártam, kb azonnali forma időzítést, vagy formába lendülést. Sőt még abban sem hittem, hiszek, hogy kb varázsütésre kb egyből összeáll a MottaBall és olajozottan működik.

És, akkor még a fontos játékosok sérülésére nem is számítottunk.

Még Te írtad, hogy Motta Bolognája az első évében még csak keresték magukat és a második évre indult el és csinálta a Bologna azt a kimagasló szezont!

Én itt a Juventus-nál nem várom el a "csodát". De azt az egy évet én is megadom Mottának, hogy elindítson olyat, ami a Bolognánál elindult. Nyilván ezt itt a Juvenus és sokkal jobb játékosok vannak a Juventusban, mint a Bolognában.

Lehet, hogy joggal lehetne elvárni Mottától a Juventusban, hogy hamarabb legyen MottaBall, de nem! Szerintem. Szerintem most is kell, legalább fél év, hogy elinduljon a MottaBall. De az is lehet, hogy kell ez az egész szezon. Én így számolok.

Motta nem akkora edző, mint Klopp, hogy kb azonnali hatása lesz a keretre.

Akkor inkább valamely fiatalt kell Danilo helyett csapágyasra játszatni, hogy a Gatti-Kalulu párost óvni lehessen. De ügye igazolni fog a Juve januárban védőt.

Ahhoz, hogy a támadás összhang meglegyen ahhoz Mottának kell, kicsit , engednie a formációból és, ahogy Te is mondod a játékosoknak a számukra megfelelő, kényelmes pozícióba kerüljenek. Így kicsit könnyebben tudnának jobb vagy klasszis teljesítményt nyújtani.

Nem néztem statisztikát, hogy a dupla szűrők, hogy teljesítenek, de lehet, hogy Bremer nem csak a védelemben játszó játékosokra lett kihatással, hanem a védelem előtt játszó játékosokra is kihatással lett. Gondolok arra, hogy Bremer lehet, hogy jobban irányítja Őket, mint egy igazi vezér. Lehet, hogy Gatti-n jól áll a CSK szallag, de Bremer az ész a védelemben.

Rikoo 2024.11.07. 15:11:33

Wow:

Francisco Conceição:

? 99th percentile for successful dribbles
? 99th percentile for key passes
? 99th percentile for offensive actions
? 98th percentile for xG+xA
? 94th percentile for assists
? 92nd percentile for progressive carries

No player in the Top 7 Leagues has more xA per 90 (0.66) ?️

rockitbaby 2024.11.07. 16:27:21

A Juventus megerősítette, hogy a klub a legutóbbi pénzügyi évben 199,2 millió eurós veszteséget termelt, de a klub adósságát valamivel kevesebb mint 100 millió euróval csökkentette, miután csütörtökön lezárult a klub éves részvényesi közgyűlése.

A Juventus jóváhagyta a 2023-24-es költségvetést a részvényesek éves közgyűlésén
csütörtökön 265 részvényes volt jelen Torinóban, valamint több magas rangú Bianconeri-vezető, köztük Gianluca Ferrero elnök, Maurizio Scanavino vezérigazgató és a klublegenda Giorgio Chiellini, aki nemrég tért vissza a klubhoz a labdarúgó intézményi kapcsolatok vezetőjeként.

A Juventus 2023-24-es költségvetését a részvényesek 99,2%-ának jelenlétében fogadták el.

A klub 199,2 millió eurós veszteséget erősített meg. Scanavino világossá tette, hogy a klub bevételei mintegy 130 millió euróval csökkentek, mivel az elmúlt szezonban nem vettek részt a Bajnokok Ligájában vagy más európai versenyben.

A klub tényleges bevételei 2023-24-ben mintegy 395 millió euró körül alakultak, ami a Juve Bajnokok Ligájába való visszatérése után jövőre várhatóan növekedni fog.

Azt is megerősítették, hogy a klub adósságállománya jelenleg 242 millió euró körül van, ami alig 100 millió euróval kevesebb a tavalyi, 329 millió eurós értékhez képest.

rockitbaby 2024.11.07. 20:10:00

@Joseph Toser: Az a baj ezzel a helyzettel, hogy alapvetően minden állítást meg lehet támogatni érvekkel, olyan érvekkel, amik ráadásul validak. Igen, kell idő. Új és alapvetően rutintalan edző, kazal új játékos, a klub nagyjából minden szintjén totál más szemléletmód. Ennek kell idő, amíg kiforrja magát.

Azonban azt is el lehet fogadni, mint kritika, hogy komoly összeg lett eltapsolva a nyáron és alapvetően jó nevek is érkeztek, de valahogy mégse találja senki a helyét. Annyit látni egyelőre a meccsek bizonyos pillanataiban, hogy ha ez összeáll, lásd elkapják a fonalat a kulcsjátékosok, akkor ez működhet. Ennél azért többet várna az ember olyan játékosok leigazolása után, akik jó bajnokságokból, jó csapatok alapembereiként érkeztek, amúgy egyénilg és csapat szinten is kiváló szezon után. Nem pillanatok erejéig akarjuk látni.

És ugye ilyenkor meg lehet jönni azzal, hogy a kulcsjátékosnak szánt emberek későn érkeztek, küszködtek és/vagy most is küszködnek sérüléssel. Ha most hirtelen a hasamra kellene csapni és felsorolni azokat a játékosokat, akik még nem voltak sérültek, talán egy kezem meg tudnám számolni. Ez is gond, nem is kicsi.

És a sort még lehetne folytatni, ameddig jól esik.

Való igaz, hogy Motta nincs akkora hatású edző, mint Klopp, de ezt egyelőre nem érzem fair összevetésnek. A saját maga által kezdeményezett kényszerszünet előtt ő és Pep voltak talán a legszűkebb elit Ancelottival hármasban. Ehhez a hármashoz hasonlítva Motta ügyetlen hülyegyereknek tűnik. Pedig benne is ott van egyébként az X-faktor, mint a legtöbb nyári igazolásban. De az igaz, hogy a Bolognája sem rögtön lett az a csapat, azzal a játékkal, ami ajánlólevélként szolgált neki a mostani megbízatásához. Bár én inkább azt látom, hogy ez sokkal inkább volt személyi kérdés volt. A játékához kulcsposztra kellettek az olyan arcok, mint Calafiori vagy Zirkzee, ahhoz, hogy valóban működjön. És nem tartom lehetetlennek, hogy ehhez Torinóban is erre lesz szükség, sőt még az is benne van, hogy ehhez Vlahovic lecserélését jelenti.

Szerintem Motta nem véletlen adta Gattinak a karszalagot. Az a fanatizmus, ami átjárja őt, lehet hatással van másokra is. Én szeretném azt hinni, hogy Gatti és Bremer egymást húzták fel teljesítmény és egyebek terén. Kalulu is Isten módban játszik, de láthatóan nincs meg az a kémia közte és Gatti között, mint Gatti és Bremer között. Amúgy mostanában Locatelli viseli a karszalagot, nem tudom mire vélni Motta ezen lépését, hogy kb 5 játékos is viseli a karszalagot, mert ezzel az alapvető jelentőségét veszíti el szerintem.

Rikoo 2024.11.07. 20:32:38

@rockitbaby: Na ez tök pozitív.

rockitbaby 2024.11.07. 20:45:19

@Rikoo: Érdekelne egyy ennél részletesebb jelentés is, mert azt nem teljesen értem, hogy a 100 millióval csökkent adósságot miért "csupán" jelzővel illeti mindegyik forrás. Azárt szerintem ez megsüvegelendő dolog, ezért jó lenne látni a részletes számokat.

Rikoo 2024.11.08. 01:09:07

@rockitbaby: Én nem találtam semmit.

rockitbaby 2024.11.08. 07:43:32

@Rikoo: Én sem, ezért írtam!

Közben Pedulla szerint Vlahovic ügynökének nem kifejezetten nyerte el a klu azon ötlete, hogy a játékos bérét a hosszabbítással jobban elosszák.

rockitbaby 2024.11.08. 11:43:30

@Rikoo: Aztán most két dolgot találtam hirtelenjében. Egyik, hogy ez szándékos stratégia, hogy nem hozzák nyilvánosságra a részletes számokat. Ez az újjászerveződő klub egyik fő irányvonala. A másik, hogy egyes hírek szerint a mostani közgyűlésen előkerültek azok a tervezetek, melyek egy második stadion építését irányozzák elő, melyet a Next Gen, a női csapat és a Primavera, meg ha szépen kérik akkor utánpótlás válogatott meccsekre is használhatnának.

rockitbaby 2024.11.08. 20:02:23

Spalletti keretet hirdetett a novemberi válogatott meccsekre. Cambiaso és Gatti mellett Savona is meghívót kapott. A középpályára azonban továbbra sem számol Locatellivel, Rovella kapott új névként meghívót. Attól függetlenül, hogy nem bánom, ha nem játszanak a kulcsemberek felesleges meccseket, egészen furcsa döntés ez és egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy pusztán taktikai okai lennének ennek. Most Fagioli sem lett behívva. Legalább tudnak pihenni kicsit.

rockitbaby 2024.11.09. 06:28:15

BBC értesülés, szóval kezeljük a helyén, de szerintük, ha Alisha Lehman teljesítménye nem javul - túl inkonzisztens -, akkor már akár januárban csapatot válthat. Ez ugye önmagában nem egy komoly hírértékkel bíró valami, de ha mellé tesszük Douglas Luizt is, akkor már lehet miért aggódni, szerintem.

Rikoo 2024.11.09. 21:08:43

Gyönyörű volt Cambiaso-tól!

rockitbaby 2024.11.10. 06:57:33

@Rikoo: Igazából a második gól is hasonlóan gyönyörű volt, igaz ott a dicséret nem egy játékost illet.

rockitbaby 2024.11.10. 16:54:19

Közben Moise Kean(!!!) mesterhármas a Fior - Verona meccsen.

Rikoo 2024.11.10. 22:47:39

@rockitbaby: Igen, még szebb is volt.

Kean bombaformában van. Nem véletlenül akarta Palladino már Monzaba is.

rockitbaby 2024.11.11. 00:22:03

@Rikoo: Valahogy sorsszerű, hogy ADP születésnapján találjon be Yildiz. Szerencsére megérkeztek a gólok a többiektől, még Koopmeiners adós. Ha ő is formába lendül és elkezd betalálni, akkor nagyon másként nézhet majd ez ki.

Akkora gáz, hogy Palladinomónak is a PL az álma, mert egy bitang jó kis edző, aki megkockáztatom, nem is oly sokára már nagy csapatot irányíthat, ha így halad. Pedig valami egészen elképesztő, milyen jó munkát végez Firenzében is.

Rikoo 2024.11.11. 03:06:12

@rockitbaby: Koopmeiners megmutatja a minőségét a mezőnyben, viszont szerintem nem a megfelelő poszton játszik. Minél hátrébb van, annál hasznosabb. Második hullámban érkezve tud extrát hozni, nem a csatár mellett.
Őt és Yildizt is úgy érzem, hogy elherdáljuk, mert sokkal több van bennük más posztokon, de ez már Motta problémája.

Amiatt nem aggódok, hogy Palladino egyhamar a PL-be kerül.

Joseph Toser 2024.11.11. 04:28:51

Nekem tetszik, hogy ilyen sokat van a labda a Juventus-nál. Csak előnyt nem tud belőle kovácsolni.

A sofascore, adatai szerint a 13 lövésből, 1.47 xg-t kapart össze a csapat. Ugyancsak a sofascore adatai alapján ( van egy lövéseket megmutató kiskép), ott azt lehet látni, hogy a legtöbb lövés XG értéke 0,0valamennyi. Tehát nincs vagy csak kb max 2-3 olyan lövést eresztenek meg, ami 0,1, 0,2, 0,3, stb értékű.
Nekem ez azt mutatja, hogy iszonyat alacsony minőségű helyzeteket alakítanak ki a Juve játékosok. És csak nagyon kevés a ténylegesen jó minőségű helyzet.

Yildiz gólja is (sofascore adat), 0,3 xg értékű volt. Ez sem verdesi, gondolom, a top-top csapatok statisztikáit. Nem tudom. Nem hasonlítottam össze, mondjuk egy Barca statisztikával.

@rockitbaby:
Én, alapvetően, olyan játékosra tenném a CSK szallagot, aki olyan mentalitással, fanatizmussal van megáldva. mint Gatti, de ez mellett hatással van a többiekre is (fantizálás, mentalitás átadása) + tud hatással lenni úgy is, hogy irányítani tudja őket, akár csapatrészek vagy egyénenként. Lehet, hogy nem igazán jól fogalmaztam, de remélem valamit sikerült átadnom?!

Úgy néz ki, hogy Motta megtalálta a kezdő 3-as kp játékosát? Thuram-Loca-Koop?

Ha jól emlékszem nem állt be D.Luiz. Ez kicsit "elkeserítő", szurkolói szemmel.

Én,azt hiszem, hogy kezdem érteni, hogy miért Yildiz-t "erőlteti" Motta a bal szélen. Yildiz meg tud verni 1vs1-ben embert, mint egy szélső támadó. (lebutítottam)
Viszont nem szélvész gyors (nem Yildiz-hez jár a villám edzésre ) de Motta szerint a "célnak" megfelel. Szerintem sokkal hatékonyabb lenne a támadó játék, ha Yildiz lenne a hamis 9-es, Weah a bal szélső - a kis Portugál meg a Jobb szélső.

Vlaho-t csak a fizetése miatt játszatta Motta. Meggyőződésem.

rockitbaby 2024.11.11. 06:59:27

@Rikoo: Azzal egyetértek, hogy nem a megfelelő helyen szerepel Koopmeiners, de ettől függetlenül 60 millióért az ember többet várna, mint mezőnybeli hasznosságot. Bár ő azért sokkal közelebb áll ahhoz, hogy meglője az első gólt és átszakadjon a gát.

@Joseph Toser: Annyiban meg kell védenem a brazilt, hogy sérülten nehéz lenne beállni. Ő nem épült fel erre a meccsre.

Úgy néz ki, hogy igen, megtaláltuk a kezdő középpályás hármast, de ettől függetlenül én megnézném Koopmeinerst egy sorral hátrébb.

A labdatartás lehet meddőnek tűnik, azonban ez sem feltétlen igaz. Motta másként vélekedik a védekezésről. Ő ezt labdatartással akarja kieszközölni. Yildiz pedig nem a cselei miatt van a szélen, hanem egyrészt, mert Motta Koppmeinerst erőlteti középen, másrészt meg azért, mert alkalmas az összjátékra. Ez is fontos eleme a Motta-ballnak, hogy a szélek közelében létszámfölényes játékhelyzeteket kialakítva futtassák be az üres területre a játékosokat. Ezért néz ki jól Conceicao, mert ő alkalmas az összjátékra és ezért működik Weah, mert neki van sebessége befutni a területbe.

Szépen fokozatosan alakítgatunk a játékunkon, de azt azért nem gondolnám, hogy Vlahovicot csak a bére és az árcédulája tartaná a kezdőben. Motta játéka alkalmas lenne arra, hogy egy jó csatár kitűnjön belőle. Nem pusztán a gólokkal, ugye Zirkzee sem számolatlanul fosta őket. De a szerb egyszerűen nem alkalmas arra, amit Motta szeretne. Viszont ha megy neki, akkor gólt azt tud rúgni, a focit pedig erre jásszák.

rockitbaby 2024.11.11. 14:29:29

A Gazzetta szerint Danilo lehet a friss MU edző, Amirom első januári igazolása Manchesterben.

rockitbaby 2024.11.11. 22:06:00

A Sky Sport szerint a Juventus és Pogba közti tárgyalások a játékos szerződésének felbontásáról előrehaladott állapotban vannak.

rockitbaby 2024.11.12. 06:34:22

Di Marzio szerint Montero lapátra kerül a Next Gennél és Brambilla térhet vissza a helyére.

rockitbaby 2024.11.12. 10:45:59

Schira szerint Jonathan David nem hosszabbít a Lille csalatával, a nyáron távozni óhajt. A leendő klub felé egy 5 éves szerződést, évi nettó 6 milliós bért, valamint 10 millió aláírási pénzt támaszt, mint követelés.

Ez költség tekintetében, bruttósítva a bérét, még éppen kevesebb, mint amennyiért csak megvettük Vlahovicot. Télen nem tudjuk hozni, de szerintem nyárra mindenképp érdemes lenne leigazolni.

Kmarcika 2024.11.12. 15:47:34

@rockitbaby: az érdekes lenne. Danilo illene Amorim rendszerébe kiválóan, viszont fizikalitása sajnos már nincs meg.

rockitbaby 2024.11.12. 17:36:32

@Kmarcika: Sebessége se nagyon, bár a három védős rendszerben talán ezt el lehetne rejteni. De azt nem látom egyrészt, hogy de Ligt és Yoro után még egy védőt hozzanak, másrészt ha igen, akkor egy alapvetően ilyen idős valaki legyen. Arra ott van nekik más.

rockitbaby 2024.11.12. 17:38:29

Albanese szerint Cabal a valogatottnál keteszt-szalag sérülést szenvedett. Innentől válik komollyá a helyzet, mert egy hosszabb kihagyás is benne van a pakliban.

Rikoo 2024.11.12. 17:49:08

@rockitbaby: Zseniális...
9 meccs van a januári piac nyitásáig, nem tudom jelenleg lehet-e ingyenes igazolásokkal operálni novemberben, de tényleg lehet, hogy érdemes lenne Sergio Ramost leigazolni nyárig, még ennyi idősen is.
Danilo mehet ki a szélre, mert életveszélyes középen.

Monterot mindenképpen el kell küldeni, méghozzá azonnal. Kőkemény játékos volt, de nem jó edző.

Jonathan Davidet pedig mindenképpen le kell igazolni. Kötelező!

rockitbaby 2024.11.12. 18:25:59

@Rikoo: Kezdem a végéről, hivatalos, Montero out, Brambilla in. Segg utolsó a Next Gen, 15. helyre fel kell hozni, és erre a szezonra kb ennyi is volt az elvárás tőlük.

Danilót úgy ahogy van, el kell felejteni. Életveszély mindenhol a csávó. Nincs mese, el kell ismerni és be kell látni, hirtelen zuhant be, de nagyon. Emlékezzünk a szebbre, a jobbra és ne erre.

Ramos még szabadon igazolható, de az a gond, hogy a Real is védő gondokkal küszködik és nyakamat teszem rá, hogy már ott is megfordult a fejekben ez. Ha pedig onnan jön a telefon, arra nem fog nemet mondani. Rajta kívül még tán Kjaer lenne ismertebb név, de ő meg a milánói múltja miatt nem fog idejönni.

Télig szerintem most hirtelen nincs más megoldás, mint az olyan meccseken, ahol picit is engedi a mérkőzés állása, az ellenfél, akárni, el kell kezdeni a maradék Next Genes kölyköket, meg a Magnanelli kezei alatt jól teljesítő Primaverás suhancokat tesztelgetni.

Nem hatalmas a felhozatal, de az a baj, hogy egy szem Ramos nem megoldás, mert nem csak középről esett ki így védő, hanem a szélről is. Így már két ember kell, mert ezzel lényegében nem maradt cseréje Cambiasónak és Savonának sem. Konkrétan ott tartunk, hogy a 4 védő posztra van 6 (!!!) játékosunk, és ebben Danilo és Rouhi is benne van. Itt most már nem lesz elég egy valaki. Én még lehet Hummelst is bepróbálnám, amekora káosz van Rómában, bontassa fel a szerződését és jöjjön. És ez mellett elkezdeném tesztelgetni Pagnuccót, Puczkát bal szélre és Locatellit pedig belső védőnek, mert nyakig ér a szar konkrétan.

Joseph Toser 2024.11.13. 03:27:01

@rockitbaby: Hát erre nehéz mit mondani.... nyakig ér a szar a védelemben.......

@Rikoo: Mennyiben lenne más J. David, mint Vlaho?
Nem kötözködésből kérdezem csak szeretném megérteni.
J. David milyen típusú csatár? Mit tudna adni J. David a csapatnak?

rockitbaby 2024.11.13. 08:46:00

@Joseph Toser: Igazából itt most nem pusztán annyi a dolog, hogy Jonathan David kell, hanem onnan muszáj megfogni, hogy csatár. Vlahovic már ebben a harmad szezonnyi meccs alatt is 10 (!!!) kihagyott ziccernél jár. Nem akarok mindent az ő nyakába varrni, de ha ennek csak harmada bemegy, akkor pontok tekintetében úgy gondolom, nincs miről beszélni. Kell egy csatár, aki vagy belövi a maga helyzeteit, vagy ha már ebben nem a legjobb, akkor legalább a többieknek kialakítja a helyzetet. Mert most Vlahovic egyik sem. Nem sok helyzetet teremt, cserébe amit neki kialakítanak se feltétlen lövi be.

De hogy ne feltétlen legyen ez negatív felütésű, tavaly Allegri utolsó szezonjában egész idényben volt 18 kihagyott helyzete, most meg a szezon kb harmadánál már 10. Ez azt jelenti, hogy jóval többször jutunk el a kapu elé, mint tavaly és abban talán lehet bizakodni, hogy előbb utóbb elkezdenek beakadni ezek.

Kmarcika 2024.11.13. 14:04:20

@Rikoo: @rockitbaby: csak egy rövid megjegyzés.

Ramos baromi jó lett volna.
Régen.

Most már sérülékenyebb, mint Chiesa és Dybala. Emellett már védekezésben is életveszély.

rockitbaby 2024.11.13. 14:11:54

@Kmarcika: Az előző szezonban a Sevilla csapatánál 28 meccset játszott, és mindössze 3 meccset hagyott ki sérülés miatt. Maradt 6 játékosunk 4 helyre, melyben az extragáz Danilo és a cseppet sem meggyőző Rouhi is benne van. Most nincs lehetőség válogatni, azonnal kelleni fog valaki.

rockitbaby 2024.11.13. 21:00:49

Romano jelentése szerint a valogatott orvosai elülső keresztszalag szakadást állapítottak meg Cabalnál.

Közben meg friss hír, hogy újabban az is felmerült, hogy a Parma ellen már meccskeretbe kerülő Javier Gil végleg az első csapathoz kerüljön fel.

Kmarcika 2024.11.14. 09:26:03

@rockitbaby: Sevillaban játszott, de ott is lefelé lógott ki. Nem véletlen nincs klubja.
Ilyen kis csapatok ellen jó lehetne, de ahoz drága lenne a fizetése.

rockitbaby 2024.11.14. 15:05:19

@Kmarcika: A bére nem lehet magas, ha ennyi idősen bárhol játszani akar. A leghitelesebb bérekkel kapcsolatos forrás, a Capology szerint Ramos Sevillában bruttó 2,29 milliót keresett. Még ezt is elbírná a csapat. Az értékelések alapján rendszerint 7-es vagy afeletti osztályzatot kapott, nem egyszer volt meccs embere. Nem mellette érvelek, én már nyáron is inkább Hummelst hoztam volna és még most is megpróbálnám kihasználni azt az őskáoszt, ami Rómában van. De olyan dolgokat írsz, ami nem igaz.

Nem szeretem a pánik igazolásokat, azonban van egy kezdőnk, Cambiaso - Gatti - Kalulu - Savona és két csere, Danilo és Rouhi. Ezzel ismerve, hogy Kalulu milyen sérülésből tért vissza, hogy már Gatti is volt sérült ebben a szezonban, Danilo meg az előzőben volt folyamatosan, nem fogjuk kihúzni ennyivel januárig. A minőséget már régen elengedtem, mennyiségre se vagyunk meg.

Muszáj lenne valaki, azonnal. Ramos egy jó opció, egy a számos lehetőség közül. A napokban már több öszvér megoldásos hír látott napvilágot. Javier Gil a Primaverából, Mckennie visszahúzása bal szélső védőnek Cabal helyett, de ezek egyike sem olyan igazából megnyugtató. Ráadásul akkora a szar, hogy most már egy játékos nem is lesz elég. Mert Bremer után úgy néz ki Cabal is a teljes szezonra esett ki. És a hírek szerint azt nem tekinti megoldásnak a klub, hogy akár Rugani, akár Djaló vissza legyen hívva a kölcsönből.

A leginkább reálisnak amúgy Javier Gil felhozatala tűnik. A spanyol srác 18 éves, 192 cm magas, bal lábas. Magnanelli rendszerében a 3-4-2-1-ben a védelem közepén szokott általában szerepelni és általában a kapitány Pagnucco mellett ő szokott a legjobban, legstabilabban teljesíteni. És tán a klub is nagy bizalommal van irányába.

rockitbaby 2024.11.14. 16:25:12

Pár csemege a mai frissebb hírekből:
- a klub hivatalosan megerősítette, hogy Cabal a bal térdében elülső kersztszalag szakadást szenvedett, ezzel lényegében ez a szezonja kuka,
- a Gazzetta szerint a klub Danilo és Mbangula értékesítését tervezi, hogy meg lehessen támogatni anyagi szinten egy januári védő vásárlást,
- ugyancsak Gazzetta, a klub még a válogatott szünet vége előtt bejelentheti Pogba szerződésének felbontását.

A végére egy kis érdekesség. Locatelli, ebben a szezonban, csak a bajnokságban 142 line-breaking passzt osztott ki. A line-breaking pass lényegében az, amikor az ellenfél alakzatának egy vonalán haladnak át. Például ha két ellenfél védő között történik a passz. Ez azon felül, hogy jól mutatja, mennyivel máshogy játszik idén, mint tavaly, nagyjából ez az, ami miatt a sajtó szerint Spalletti mégis csak behívta a válogatott keretébe most.

rockitbaby 2024.11.14. 20:54:53

@Kmarcika: De megnyugodhatsz, a Sky Sport szerint a klubot nem érdeklik a szabadon igazolható piaci lehetőségek, kivárják a januárt. Addig Motta a rendelkezésére álló kerettel dolgozik. Nyilván ez nem jelenti azt, hogy az utánpótlásból ne lehetne felhozni senkit se.

rockitbaby 2024.11.15. 14:54:57

A hírek szerint nagyon közel a megegyezés Pogbával a szerződésbontásról, Agresti és Romano jelentései alapján, mellyen a klub kb bruttó 30 milliót fog megspórolni.

rockitbaby 2024.11.15. 21:07:40

És már hivatalos is, Pogba szerződése felbontva, november 30-ai hatállyal.

Joseph Toser 2024.11.16. 08:54:27

@rockitbaby: akkor az a kb bruttó 30 milla felszabadult. Lehet belőle Januárban védőt igazolni. Már csak jól meg kell gondolni, hogy ki legyen az! Ne kapkodás legyen, mert akkor nem lesz előrébb se a csapat se az edző!

rockitbaby 2024.11.16. 13:23:48

@Joseph Toser: Hát, Giuntoli tán előrehaladott tárgyalásokat folytet Skriniarral, de a Gazzetta szerint Badiashile neve is felmerült. De az amúgy benne van, hogy ebből a felszabaduló összegből már januárban sem ideiglenes megoldás fog érkezni.

Joseph Toser 2024.11.16. 13:49:43

@rockitbaby: Skriniar csak fél év kölcsönnel lehetne elhozni?
Badiashile-t is kölcsönnel "akarnák" ?
Szerintem, ha csak ez a 2 játékos van terítéken, akkor én Skriniar-t igyekeznék végleg megszerezni, Badiashile-t meg kölcsönbe, egy esetleges véglegesítési lehetőséggel. Tudom, hogy Te nem vagy oda az ilyen kölcsön+opció-ért, de ha egyenlőre így tud a Klub "okoskodni", akkor....
Én szerintem az ilyen kölcsön +opció azért jó, mert egyenlőre csak próbálgatod az adott játékost, és ha nem kell vagy nem azt adja amit elvárnának, akkor kb kis ráfizetéssel, de könnyen tudsz tőle szabadulni. Viszont ha meg beválik, de nem akarsz annyit fizetni érte, mint a +opció foglal, szerintem még mindig lehet alkudozni, mint az autó piacon..... vagy csak egyszerűen kifizeted a +opciót. Szóval nem biztos, hogy lekötöd a pénzed a "talán jövőre beválik" dologra. De ez az én fantazmagóriám.

Amúgy ez a Badiashile tud a szélen is játszani, vagy mindkét védő csak belül tud játszani?

rockitbaby 2024.11.16. 14:25:16

@Joseph Toser: Az a gond a kölcsön + opcióval, hogy előre lekötsz költségeket a jövőre nézve. Példának okáért 2025 nyarára már így is le van kötve egy kazal pénz Kalulu, Di Gregorio, Nico meg Conceicao kölcsön + opciója miatt és még igazából új játékost nem kerestünk. Conceicao opcióját aktiválni fogjuk, ezt már most tudjuk. Kalulu is Di Gregorio is sanszosan így "fog járni". Egyedül Nico kérdéses - mint az előrhetősége, mert úgy néz ki nem épül fel a Milan ellen. De neki meg úgy rémlik, hogy kötelezővé válik valami után az opció. Értem, hogy nincs más lehetőségünk, de én akkor sem szeretem ezt a konstrukciót. Eme 4 játékos majd 60 milliós opciót köt le a nyárra.

Nem csak ez a két játékos van terítéken, de tán Skriniarral áll a dolog előrehaladott állapotban. A hírek szólnak Kiwiorról, Dragusinról is pl. Most olvastam olyan hírt is, igaz Tuttosport, hogy Mbangulát beáldoznánk, hogy tudjunk szemezgetni védőt és csatárt is. Kiwior az Arsenaltól, Andersen a Fulhamből, Dragusin a Tottenhamből és mint csatár Zirkzee a MU-ból.

A neveket ne vegyük garanciának, de azt, hogy valakit be kell áldozni, mert a nyáron kikültekeztünk, az nagyon is valós. Mert az vitán felül áll, hogy több játékosra is szükség van télen, legalább egy védőre és egy csatárra.

rockitbaby 2024.11.16. 14:51:45

@Joseph Toser: De a legnagyobb gondot nem is ez jelenti. Idén nyáron lényegében a költekezést abból fedezte a klub, hogy kiárusította kb az összes értékelhetó Next Gen játékost. Azonban a rendszer egyelőre nem termelte ki a következő Soulét, Huijsent, Barrenecheát, Iling-Juniort, stb. Ez egyszeri lehetőség volt, idén nyáron már nem tudunk ezzel kalkulálni, mert a Montero okozta őskáosz az amúgy sem túl veretes értékű fiatalokat csak tovább értéktelenítette. Egyetlen idén épkézláb játékos a 22 éves Palumbo, de őt meg látva a középpályás problémáinkat, lehet érdemes lenne megnézni a nagy csapatnál is. Évekbe telhet, mire megint kijön egy újabb olyan generáció, mint amiből most gazdálkodunk - értem ez alatt nem pusztán az eladást, hanem a beépítést is. A klub történetében szerintem így is egészen egyedülálló volt ez a saját nevelés mennyiség. Ha belegondolsz, hogy Fagioli, Miretti, Nicolussi-Caviglia, Soulé, Huijsen, Savona, Mbangula, Rouhi, Barrenechea, Iling-Junior, félig meddig Yildiz, Kean, De Winter, Dragusin egy olyan névsor, akiket vagy használunk vagy pénzt generáltunk belőlük és ez egy igen veretes lista és akkor az olyanokat, akiket csak úgy elzavartunk, mint Barbieri vagy Muharemovic nem is számoltam. Ezt még csak meg se közelíti a Calciopoli utáni négyes fogatunk a Marchisio - De Ceglie - Giovinco - Palladino kvartett. Már maga a klub helyzete is egyedülálló a történelmét tekintve, de még ha a minőség itt-ott megkérdőjelezhető is, maga a mennyiség az magáért beszél.

Joseph Toser 2024.11.16. 15:32:39

@rockitbaby: hát így nehéz lesz, új játékos igazolása. Nagyban mehet a sakkozás az irodában, hogy mit-kit, merre-hova?
Néha jó volna póknak lenni a falon :-)
Igazából a logikára lennék kíváncsi.

Tényleg izgalmas ez a fiatalokkal való "üzletelés". Ezért volna jó, ha a fiatalok élére is egy már bizonyított edző ülne a kispadon. Aki igazán el tudja indítani őket, hogy megmutassák, hogy van bennük valami, ami miatt érdemes őket vagy a nagycsapathoz felvinni. Vagy egy első osztályú csapathoz kölcsönadni, hogy mégtovább fejlődjön.

Csak elméleti síkon! Tényleg vad ötlet!

Mondjuk, akit kirúgott a Roma,most, az vajon elválalná egy ilyen csapat irányítását? Juve NG?

rockitbaby 2024.11.16. 16:34:10

@Joseph Toser: Igazóból a Next Gen élére szerintem is egy olyan edzőnek kellene ülnie, aki a fiatalok felépítésében bizonyította tehetségét. Nem véletlen, hogy amúgy ennek az osztálynak a zöme az Brambilla kezei közül jött ki, aki mint edző, az Atalanta berkein belül szerzett magának nevet az utánpótlás kategóriában. Úgyhogy szerintem okos döntés volt őt visszahozni. De ez most az edző személyétől függetlenül egy több éves folyamat lesz, mire megint egy ilyen generáció kinőheti magát, mert ezt most nagyon leraboltuk és még igazából ennek sincs vége, mert ugye a hírek szerint a Primaverából hoznánk fel ideiglenesen védőt.

Nem vagyok ebben benfentes, de szerintem az utánpótlásban dolgozni egy teljesen más beállítottságot, hozzáállást és taktikát igényel, mint a felnőtt kerettel dolgozni. Aki jó edző, az nem biztos, hogy a fiatalok nevelésében is jó lenne. Mondok egy példát, hogy értsd mire gondolok. Conte rövid távban gondolkozva bámulatos eredményeket képes felmutatni egy komoly büdzsével dolgozó felnőtt kerettel, amihez az ő szája íze szerint lehet igazolni. De a nyakamat teszem rá, hogy az utánpótlásban, ahol még neki kellene kialakítani a fiatalok stílusát, megtalálni nekik a megfelelő posztot vagy szerepkört, és nem már egy ilyennel rendeklező játékost beilleszteni a csapatodba, ebben Conte biztosan felsülne. Erre nagyobb összegben mernék fogadni. Szerintem amúgy félig meddig az sem véletlen, hogy a legtöbb esetben a Primavera csapatoknál adott klubnál az egykori legendák dolgoznak, akik szellemiségben sokat tudnak adni, magyarázni a fiataloknak, miközben ők maguk pedig elkezdhetik építeni a saját karrierjüket is. Nem véletlen, hogy a Milan U-23-as csapatának Bonera az edzője pl.

De hogy ne csak károgjunk, bár a Foggia elleni kikapott a Next Gen, de 4-2-3-1-ben léptek pályára. Ez szerintem kulcsfontosságú dolog, hogy az utánpótlás csapatok is úgy játszanak, mint a felnőtt, mert az megkönnyíti a beillesztést. Lásd Barca eddig.

De visszatérve az edzőhöz. Szerintem nem szégyen a jobbtól tanulni, és az Atalanta megmutatta, hogy ott a kiválasztás, a feltérképezés egészen magas színvonalon működik. Nem csak edzőt kellene onnan nyúlni, de az utánpótlás nevelésük nagyjából teljes struktúráját érdemes lenne átemelni. Nem mellesleg U-23-as csapata a Serie C A diviziójában a 7. helyen áll 14 meccs alatt úgy, hogy egy győzelemnyi távolságra van a 3. hely. A csatáruk Vanja Vlahovic 10 gólnál és 4 gólpassznál jár egymaga, tökéletesen abban a rendszerben tolják, 3-4-2-1-ben, mint Gasperini első csapata. Másoljunk, szemérmetlenül, gátlástalanul.

Igazából most egyébként abban a viszonylagos szerencsés helyzetben vagyunk, hogy ha az idei nyári érkezőket nézzük, és ebből kivesszük Nico Gonzalezt, mert szerintem ő nem fogja megérni azt a pénzt, ami az opciójában rögzítésre került, a klub nincs rossz helyzetben. Sokat költöttek most nyáron, nagyon belenyúltak a keret összetételébe, de ha ezt sikerül egy működő eleggyé gyúrni, akkor olyan mértékű beruházásokra nem lesz szükség jövőre, mint amiket most csináltunk. Maradtak égető posztok, mint a bal szél, vagy a védelem közepe, de ez nem azt jelenti, hogy csak úgy, mint idén kb egy kezdőnyi új játékosra lesz szükség. 3-4 játékossal már egy idén összerakott csapatot jövőre szépen szintet lehetne lépni. Arról ne feledkezz meg, hogy bár most nem éltünk az ingyen igazolható játékosok piacával, az nem jelenti azt, hogy már nem is fogunk. Én szeretném azt hinni, hogy most azért nem jött nyáron senki ingyen, mert nem volt olyan játékos a felhozatalban, aki illett volna a Giuntoli és Motta által meghatározott profilba. De ugye nem véletlen kapálózunk Jonathan David után pl.

Joseph Toser 2024.11.17. 23:56:18

@rockitbaby: "De hogy ne csak károgjunk, bár a Foggia elleni kikapott a Next Gen, de 4-2-3-1-ben léptek pályára. Ez szerintem kulcsfontosságú dolog, hogy az utánpótlás csapatok is úgy játszanak, mint a felnőtt, mert az megkönnyíti a beillesztést. Lásd Barca eddig."
--- Ezt mondom már rég én, hogy az utánpótlásnak abban a hadrendben kell felállnia, mint a nagy csapat. mert úgy könnyebb a feltörekvő fiatalt a nagy csapatba átemelni. Ahogy Te is mondod. Igazából lehet, hogy ezt a "kérdést" máshogy kellene kialakítani.
Vegyük például a Barcát. Egyszerűen csak a 433-hoz keresnek és tanítanak focistákat. Mert a Barca 433-ban lép pályára. Történjék bármi. Tehát kb, kőbe kell vésni a taktikai hadrendet és máris........
Tudom, hogy ez kb a földtől elrugaszkodott gondolat....

Hát ja! Lenne mit eltanulni az Atalantától. De nem szégyen a "jobbtól" tanulni. Elvileg Guardiola is tanult, ellesett, néhány dolgot pl de Zerbi-től. Legalább is ezt mondta.
Ezért is írtam, hogy olyan edző kell, aki tud a gyerekekkel bánni, tanítani, stb....
Szerintem is "más" , "mást" kell egy ilyen edzőnek csinálni, oktatni, stb....
Biztos, hogy van az edző piacon olyan edző, aki tudna segíteni?! DE valszeg, mivel nem igazán foglalkozunk, mi szurkolók, az utánpótlással, úgy, mint a felnőtt focival, és ezért nem ismerjük ezeket az edzőket.

Ha sikerül egy jól működő, csapatra emlékeztető dolgot összerakni Mottának, akkor a következő nyáron, tényleg csak pár ( 3-4) játékost kell igazolni. BÁR! az a 3-4 játékos sem lesz olcsó! Persze ott vannak az ingyen igazolható játékosok, de akkor is nem lesz "olyan" olcsó. DE lényegesen olcsóbb lesz, lehet, mint a mostani nyár!

rockitbaby 2024.11.18. 11:33:35

A Gazzetta szerint a PSG szemet vetett Fagiolira, és érte hajlandóak lennének tárgyalásokban bocsájtkozni Skriniar és Kolomuani bevonásával.

rockitbaby 2024.11.18. 11:52:51

@Joseph Toser: Szerintem most már, jelen pillanatban, a megfelelő szakemberek ülnek a megfelelő csapatoknál. Magnanelli jól vezeti a Primaverát, és Brambilla is visszatért a Next Genhez, akinek a kezei közül kikerült pár olyan fiatal, akik vagy itt vannak, vagy jó profittel el lettek adva. Adott szerintem most minden, hogy megint kijöhessen egy hasonló generáció. De ehhez idő kell, lehet évek is. Vannak kifejezetten igéretes alapanyagok a Primaverában, azonban még nekik is évek kellenek ahhoz, hogy eljuthassanak a nagycsapat kapujához. 17-18 éves srácokról beszélünk, akik lévén a Primavera már U-20, így éveik vannak, mire a Next Genhez kerülnének és elkezdenek felnőttek között játszogatni. Ezek a lépcsőfokok fontosak. Lehet van olyan fiatal, aki meg tudná ugrani, de még Yildiz is lejátszott 1 évet a Primaverában és fél évet a Next Genben, mire felkerült a nagy csapathoz. Itt most vagy várunk a következő generációra, vagy kockáztatunk és kihagyunk egy lépcsőfokot, hátha.

Igazából mondok egy fordított példát. Brambillát nem mi rúgtuk picsán a nyáron, hanem ő nem hosszabbított, mert kapott egy Serie C-s csapattól ajánlatot. Méghozzá a Foggiától. De ott 0,7 meccs per pont átlagot hozott és 7 meccs után azt mondták, hogy viszlát, így szeptember kb közepe óta nem volt munkája, addig, míg vissza nem tért. Ezzel csak azt akarom megmutatni, hogy mennyivel másabb kávéház az utánpótlás. A Next Gennel történelmi sikert elérő edző a felnőtt csapatnél pár meccs alatt megbukott.

Egy már felnőtt csapatot irányító edző nem fog sokkal kevesebb pénzért visszább lépni a karrierjében azért, hogy adott klub utánpótlásában foglalatoskodjon. Van erre is példa, Berlin és Dárdai, de ehhez olyan szintű kötődés kell a klubhoz, ami jelen pillanatban a legtöbb edzőben nincs meg. Az utánpótlás csapatok edzéséhez ha szakvezetőt keresünk, akkor maradjunk meg ezekben a körökben. Akik ezen a szinten bizonyítottak.

Amúgy érdekesség, hogy a Marotta vezette Inter is a hírek szerint belátta, hogy a stabilitást nem a 30-hoz közeli játékosokkal lehet elérni hosszú távon. Tán ők is stratégiát váltanak és a fiatalok felé fordulnak, akik majd ott kinőhetik magukat. Egyrészt megszerezni is olcsóbb őket, a bérük is sokkal-sokkal alacsonyabb és ráadásul ugye jó haszonnal lehet túladni rajtuk. Ezt a Gazzetta szellőztette meg, akiket milánói berkekben nevezhetünk hitelesnek. Úgy gondolom, hogy ha Marrotáék is eljutottak erre az elhatározásra, akkor az már jelent valamit.

Jonathan David ingyen pazar fogás lenne és maradna is még költeni való a kasszában pl. Azt azonban el tudom képzelni, hogy a cserék az utánpótlásból legyenek felhozva, mert látva az idei szezont, Motta meg fogja adni a lehetőséget annak, akiben lát fantáziát. Én amúgy már régen felhoztam volna Anghelét cserecsatárnak.

Rikoo 2024.11.18. 19:34:47

Albanese szerint Vlahovicot már most januárban értékesítheti a klub, ha nem találnak megoldást a szerződésére. 2026-ban jár le a mostani, úgyhogy érthető lenne a klub részéről.

rockitbaby 2024.11.18. 20:10:12

@Rikoo: Hát, egyre másra jönnek az ilyen hírek, szóval lehet van alapja. De akkor télen két csatár is fog kelleni.

kidelpiero 2024.11.18. 23:42:58

Itt tart meg a Vlahovic szerelem, vagy felszallt mar a rozsaszin kod? Mit gondolnak a forum alapitok, es velemenyvezerek Vlaho legutobbi nyilatkozatarol?

Joseph Toser 2024.11.18. 23:42:59

@rockitbaby: Akkor kell még idő, Mottának, hogy bizonyítson. Kellenek a fiatalok. Ezért is kell, hogy maradjon Motta. Nem szarozik a fiatalokkal. Ha "ügyes", akkor igenis játszon vagy legalább a nagyokkal edzen. Már edzésen is fejlődik. Csak hát van "ennyi" ideje ( kivárni a fiatalok beérését) a Klubnak? Vagy inkább úgy kérdezem: a vezetőségnek és Mottának?

Ezért is kérdeztem, hogy például, akit kirúgott a Roma, az az edző leülne az NG élére?
De ahogy felvázoltad, hogy Brambilla milyen utat járt be? Inkább ne is üljön le a "gyerekek kispadjára" az aki nagy csapatokhoz van szokva és fordítva.

HA már Marotta is a fiatalok felé fordítja orcáját, akkor ott is kezdődik a szemlélet váltás.
Vajon az Intenek van olyan vagy jobb utánpótlása, mint a Juventusnak?
Nekem még mindig periférián van az utánpótlás, pedig itt, Főleg Te. sokat szoktál a fiatalokról beszélni, írni. Megmondom őszintén még nem vitt rá a lélek, hogy megnézzek, akár, egy NG összefoglalót.

Hát ha Vlaho-t, tényleg, el akarják passzolni, akár most Januárban, akkor kevés lesz a fiatal felhozása a nagy csapathoz. Akkor szerintem 2 kezdő szintű csatár kell.
És akkor még a védelemről nem is gondolkodtak odafent az irodában, a pálya szélén, stb....

rockitbaby 2024.11.19. 09:11:40

@Joseph Toser: Kezdjük visszafelé. Vlahovicnak élő szerződése van a Juventusszal, ami nem jövő nyáron jár le. Ha már most a télen eladás lesz a vége, akkor ki kell ebből vásárolni, ami lehet, hogy nyomott ár lesz, de mégis valami. Amúgy vicces, mert még az iszonyat magas vételár ellenére is, már egy 30-35 millió körüli vételár mellett az amortizációs érték miatt nem lenne bukó. Ennyit pedig egy PL csapat ki tud érte fizetni. És ugye emellett felszabadul a nettó 12 milliós bére is. Ezzel azt akarom mondani, hogy ha eladnánk, lenne mozgásterünk.

Az Inter eddig nem nagyon foglalkozott a saját neveléseivel, de példának okáért Casadei és Zaniolo is onnan jött ki. Szóval szerintem potenciál az van benne. De a fiatal játékosok nem pusztán saját nevelések lehetnek. Kutathatják a piacot az olyanok után is, mint Bisseck pl.

Az a legnagyobb probléma az utánpótlással, hogy ha a Juve nem kormányozta volna saját magát abba a gazdasági őskáoszba, akkor most igazából még Fagioli és Yildiz sem lennének itt. Még nekik se lenne hely, pedig ők képességek tekintetében abszolút Juve szintűek.

Nem értetted a lényeget. Igen, egy utánpótlás edző lehetséges, hogy kevés felnőtt csapatoknál, de az viszont biztos, hogy aki már edzősködött felnőtt csapatnál, az nem fog visszalépni. Mindegy hogy hívják. Aquilani a Fior U-19-el öt szezon alatt 5 kupát nyert, majd kipróbálta magát a Serie B-s Pisa csapatánál, ahol közepes szezont futott ő is és a csapat is. 13. lett a Pisa, nem voltak veszélyben a kieséstől, de a feljutástól is messze voltak, ami azonban nem volt elég ahhoz, hogy a mostani idényt is vele kezdjék meg. Azóta munkanélküli. Nem tért vissza az utánpótlásba, de más csapat se nagyon hívta.

Ezt már a nyáron is írtam, de most is tartom, hogy Mottának nem feltétlen csak időre van szüksége. Neki kellenek bizonyos profilok, hogy igazán működjön a játéka és ez leginkább Vlahovicnál ütközik ki. Ő a lehető leginkább nem kompatibilis a Motta-ballal. Azt nem állítom, hogy ha Zirkzee-t hoznánk kölcsönbe a helyére, akkor varázsütésre működne minden, de ő legalább már illene Motta játékába és vele lehetne azt mondani, hogy idő kell. Amúgy az igazi teszt most jön, mert a válogatottnál úgy néz ki megsérült Vlahovic, szóval Mottának ki kell találnia valamit. Vagy felhoz valakit, vagy elkezd hamis kilencessel játszani és oda tesztelgetni, de ha véletlenül ez elkezd működni, akkor aztán ennél egyértelműbb üzenet nem is létezhet.

Rikoo 2024.11.19. 15:00:37

@rockitbaby: A vizsgálatok alapján Dusannak nincs semmi baja.

rockitbaby 2024.11.19. 15:05:41

@Rikoo: Ettől függetlenül őszintén meglepne, ha kezdene a következő bajnokin. Akkor is, ha addig még van idő és regenerálódhat. Ekkora kockázatot felesleges lenne vállalni látva Milik kálváriáját. Meg amúgy alapvetően is érdemes lenne kitalálni valamit, mert még ha most nem is sérült, akkor sem játszhat minden meccsen, pihentetni kell.

rockitbaby 2024.11.19. 19:43:04

@Rikoo: Schira szerint ellenben ennek ellenére kihagyhatja a Milan és az Aston Villa elleni meccseket is.

Rikoo 2024.11.19. 21:23:17

@rockitbaby: Sok opciónk nincs. Ráadásul nagyon erőltetett menet jön. 2 pontra az első hely a bajnokságban, viszont egy Milan elleni vereség esetén akár a 7.-8. helyre is lecsúszhat a csapat.
BL-ben is az eddigi hírek szerint be kellene jutni a 16 közé, mert gazdaságilag szüksége van rá a klubnak.

rockitbaby 2024.11.19. 21:33:06

@Rikoo: Annak sincs sok értelme, hogy fellélegzünk, kezdeni fog, rásérül és hónapokat hagy ki. Azt eddig is tudtuk, hogy ezt a menetrendet nem lehet egy csatárral végigcsinálni, valamit muszáj tenni.

Ennek az épülő és még mindig hiányos csapatnak nem lehet elvárás a bajnoki cím, és egyelőre a BL legjobb 16 is inkább álom, mint alapvetés. Lehet itt ajnározni Giuntolit, de szerintem a nyáron kifejezetten rossz munkát végzett a kerettel és még nagyon sok tennivaló van vele ahhoz, hogy azt lehessen mondani, ez a csapat Európa legjobb 16 csapata közé tartozik, stabilan.

Rikoo 2024.11.19. 21:46:27

@rockitbaby: Nem is bajnoki címről van szó, de azért csúnya lenne lecsúszni a 8. helyre...
BL 16 álom? Elkölt a klub közel 300 millió eurót, ha belevesszük a kifizetendő opciókat is.
Azért könyörgöm ne álom legyen már a BL 16, nem a trófeáról van szó. XDDD
A tabella 2., 3. és 4. helyén a Sporting, Monaco és Brest áll.
Ha nem lennének minőségi játékosaink, akkor azt mondanám oké, de így nagyon gázos a helyzet. Ezt a 6 hetet ki kell vészelni valahogy, télen pedig 4 igazolásra is szükség van.

rockitbaby 2024.11.19. 21:58:45

@Rikoo: Folyamatosan sérülésekkel küszködünk, a kulcsjátékosaink nincsenek formában, a sztárigazolásaink erős jóindulattal is csak közepesek. Az, hogy mennyit tapsoltunk el, semmit sem jelent az ügyben, mennyire ütőképes a csapat. És ez egyelőre még nem az. Douglas Luiz flop, Nico flop, csak ketten majd 100 misi kidobott pénz az ablakon, amit értelmesen is el lehetett volna költeni.

Mi a 11. helyen állunk és még lesznek kemény meccseink a "csoportkörben", miközben a könnyebbnek gondoltak ellen is hullajtottunk pontokat. Hiába fog kelleni 4 játékos, ha nincs pénz és még Vlahovic jövője is minimum kérdéses. Több a csapatnál a kérdőjel, mint a pont vagy a felkiáltójel. Ilyen körülmények között pedig igen is nem lehet elvárást megfogalmazni. Vagyis meglehet, de annyira képlékeny minden, hogy bármerre kibillenhet a mérleg nyelve. De amíg a hírek arról szólnak hogy Vlahovic out és Zirkzee meg Lucca in, addig szerintem kár is ilyesmiről beszélni.

rockitbaby 2024.11.19. 22:01:19

@Rikoo: Azt pedig elfelejted, hogy ez már az új BL lebonyolítás. Csak a legjobb 8 jut automatikusan a 16 közé, a maradék play-off. Ott pedig jelen állás szerint kaphatunk bőven olyan ellenfelet, akik messze jobbak, mint mi. A play-off elérése még nem jelent automatikus legjobb 16 közé jutást. Túl sok a változó.

Rikoo 2024.11.20. 03:50:07

@rockitbaby: Jó és akkor ne is legyenek elvárásaink vagy mi? Igazoltunk egy rakás magas minőséget képviselő játékost nyáron, akik korábban már megmutatták mire képesek.
Kereshetjük a kifogásokat, de nem arra van szükség, hanem eredményekre. Ennyi erővel ne is igazoljunk senkit, mert bárki lehet flop. Tényleg bárki.

"Douglas Luiz flop, Nico flop, csak ketten majd 100 misi kidobott pénz az ablakon"
Azért várjunk még velük. Pár hónap telt el.
Locatelli, Kean és Vlahovic szenvedését éveken keresztül nézhettük/nézhetjük. Hárman kerültek több, mint 150 millió euróba. Marotta ebből a pénzből már teljes csapatot épít.:D

Hogy mennyi pénzünk van az jó kérdés, de még akkor is ott vannak a lejáró szerződésű játékosok vagy a kölcsön+opciós dealek mint pl. Kalulu
Egyébként pár órás hír:
Juventus are seriously considering making a move for Benfica defender Antonio Silva in the upcoming January mercato.
The Bianconeri could try to sign the player on an expensive loan, with the possibility of buying him in the summer. A move similar to the one that brought Conceição to Juventus. (
@DiMarzio
)

De egyébként Motta hülyéségét nyögjük, mert a középpályát telítette, a védelemből pedig mindenkit elküldött.
Djaló, Rugani és F.González mehetett kölcsönbe, miközben alig volt meg a létszám és Rouhival tervezett, aki nagyon gyorsan kiderült, hogy nem üti meg a Serie A szintjét.
Most meg kénytelen lesz játsztatni, mert nagyon más opciója már nincs is. Szegény srácot is sajnálom, mert láthatóan rá is stresszel a pályára lépésekre, ezért is volt annyira borzasztó a teljesítménye.

Miért felejteném el?XD Évek óta ezt várom, hogy izgalmas legyen a BL, majd biztosan én felejtem el.:D

Vlahovic mellé, mögé jó lenne Zirkzee.

rockitbaby 2024.11.20. 06:44:09

@Rikoo: Senki se mondta, hogy ne legyenek elvárásaink, nem tudom miért kell direkt túlzásba esni, ha nem tudsz érvelni ellene. Ez jelenleg egy magát újjászervező klub, megfiatalított, félkész, de épülő kerettel és a legmagasabb szinten rutintalan edzővel. Ha túlzóan magasra teszed a lécet, ne csodálkozz, ha nem fogják megugrani. Ennek a klubnak egyetlen valós elvárása az, hogy minden évben legyen ott a BL-ben, mert még egy olyan nyarat nem fog elbírni a költségvetés, mint a tavalyi.

Hiába a kiváló képesség, ha fejben gyenge vagy egyenesen nulla ( Douglad Luiz ), vagy folyamat sérült ( Nico G. ), nem fogja tudni kihozni magából. Ehhez nem kellenek évek, hogy rájöjj. Nico már a Stuttgartban is sérülékeny volt, ekkora kölcsöndíjjal ostobaság volt hozni. Douglas Luiz története pedig egy az egyben olyan, mint Arthuré. Annyi különbséggel, hogy Douglas legalább a PL-ben jó, mert tipikusan oda való. Fejben ekkora nulla csávót is ritkán látni.

Igen, ott van az ingyen igazolhatók piaca, amivel télen Giuntoli szavaival élve nem akarunk élni. Kölcsönbe is el lehet hozni a világ összes játékosát, csak nem éri meg. Már a jövő nyárra is van kb 60 millió előre lekötött költségünk a jelenlegi kölcsön + opciós üzletek miatt, és még új érkező szóba se került. Lehet ezt csinálni, de akkor csak szaladni fogunk a költségek után, utol viszont sose fogjuk érni magunkat.

A Vlahovic sztori pedig most már inkább halad egy Chiesa féle szakítás felé, mint a rendeződés irányába.

Ahhoz, hogy valamit építhess, valami újat, amiben ott a szebb lehetősége, előbb le kell rombolnod a régit. Nem toldozgatni, foltozgatni, hanem lerombolni. Mi jelenleg a rombolás fázisában vagyunk még, és ahogy most áll a dolog, lehet tovább fog tartani a folyamat, mint azt előzetesen gondoltuk. Mert bár van, amit fel lehet gyorsítani, de vannak olyan folyamatok is, amit meg nem. Ha Allegri 3 évi amokfutását és egy helyben toporgását türelemmel néztük, akkor most is ez kell, mert ennek a projektnek lehet több idő fog kelleni, hogy kifussa magát.

rockitbaby 2024.11.20. 11:12:29

Egye hírek szerint Alessio Vacca a klub illetékesei szerint készen áll arra, hogy feljebb lépjen a Next Genhez. Ő egy olyan kilences, aki ha kell, mind a két szélen bevethető.

rockitbaby 2024.11.21. 14:12:21

A Corriere dello Sport ma elemében volt. Állításuk szerint Vlahovic nem fogadta el a klub által ajánlott, rosszabb feltételeket tartalmazó hosszabbítási ajánlatát, emellett abban reménykednek a székházban, hogy Fagiolit el tudják januárban adni a PL-be.

Fekete vagy Fehér, a Juventus Podcast

Heti podcastokkal jelentkezünk, melyben az előző hetek mérkőzéseit, legizgalmasabb híreit, és természetesen az átigazolásokat beszéljük át.

Keresés

Friss topikok

rockitbaby: A Corriere dello Sport ma elemében volt. Állításuk szerint Vlahovic nem fogadta el a klub által aj... (2024.11.21. 14:12) Új Szabad pálya
kidelpiero: @dobor norbert: bar en nem lettem megszolitva, en 3 meccsig. Ha 3 meccs alatt sem talalja meg a sz... (2024.09.23. 23:47) Üdvözlünk mindenkit!

Címkék

Bajnokok Ligája (1) bajnokság (1) beszélgetés (1) Juventus (1) podcast (1) Seria A (1) Címkefelhő

Blogajánló

Fordulatos meccsek a férfi Bajnokok Ligájában Az EHF Bajnokok Ligája háromhetes szünet után visszatért, és rögtön két új edző bemutatkozása is színesítette a mérkőzéseket. Velimir Petkovic a HC Zagreb élén, Simon Dahl pedig az Aalborg Håndbold kispadján debütált győzelemmel, mindketten lenyűgöző fordulatokat hozva csapatuk életébe. Zágráb… kezi-vilag.blog.hu

Archívum

Feedek

RSS 2.0
bejegyzések, kommentek
Atom
bejegyzések, kommentek

Egyéb

Juventusról feketén, fehéren